موضوع المناظرة: هل حسني مبارك حاكم مصلح أم طاغية مستبد..؟
مكان المناظرة: الفيس بوك.
منسق المناظرة: الأستاذ ناصر اللحياني.
الطرف الأول: د. محمد بلال.
الطرف الثاني: منصور القحطاني.
--------------------------------
المحور الأول:
أ.ناصر اللحياني: أحبتي الكرام ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرحب بكم جميعا في مستهل هذه المناظرة بين أحبّتي الأفاضل الأستاذ منصور القحطاني والدكتور محمد بلال حول الرئيس المصري السابق محمد حسني مبارك ما إذا كان حاكم اجتهد في الإصلاح أو طاغية أستبدّ في الفساد .
نبدأ الآن المحور الأول مع الدكتور محمد بلال ليذكر إيجابيّة للرئيس السابق .
تفضل دكتور محمد ...
-------------------------------
د.محمد بلال: عرفناه من البداية عسكريا فلنبدأ بانجازاته العسكرية:
1- حرب 67: كان قائد سرب التي يو 16 وهى قاذفه استراتيجيه ثقيلة بعيده المدى / ضرب سلاح الطيران الإسرائيلي مطارات مصر ومطار فى السودان كان به اربع طائرات تى يو 16 / حسنى هرب بالسرب وحافظ عليه في الجو لحين انتهاء الغارة ونزل به في مطار الأقصر ولولا هذا السلاح لما تحققت قوه النيران الكافية لتنفيذ الضربة الجوية الأولى في حرب 73
2- تدريب الطيارين/ عين مديرا للكلية الجوية وكانت طائرات مصر طراز سوخوي وميج 17/19/21 متخلفة بالنسبة للطائرات الإسرائيلية المتقدمة جدا فانتوم وميراج / سعى مبارك إلى تعويض هذا الفرق بوضع تكتيكات الهجوم والاعتراض ودمج عده نظريات ودرب عليها الطيارين وأذهل علماء الطيران/ كم قام بعبء خوض حرب الاستنزاف كرئيس أركان وقائد قوات جوية / استمر في رفع مستوى الطيارين بوضع خطط فريدة من نوعها ودرب عليها الطيارين وكذلك عمليا في مواجهات مع العدو
3- حرب 73: وضع مع مساعديه خطط الحرب لسلاح الطيران كالضربة الجوية الأولى والتي أعقبها دخول سرب القاذفات الثقيلة بدون حماية لمده 20 دقيقه في سيناء وكانت على مسئوليته ونجح في دك تجمعات العدو ومطار المليز كما ساهم بصوره شخصيه في خداع إسرائيل صباح 6 أكتوبر بتسريب خبر سفره إلى ليبيا وفاجأ العدو بضربته الجوية / معركة شمال الدلتا: قاد القتال الذهني مع العدو من غرفه العمليات وتنبأ بضربه جوية مركزه من شمال الدلتا وكان استحاله توقعه حتى من أجهزة المخابرات ووضع فخ لها واسقط أسراب الطيران الإسرائيلي 36 طائره في معركة واحده / كان يوم وجيعة في الجيش الاسرائيلي
4- حدثت ثغره بين الجيشين الثاني والثالث ودخل منها شارون ب 8 دبابات وكان السادات والمشير إسماعيل في مجلس الشعب / خطاب السادات الثاني أثناء الحرب/ والذي من بعده مرض المشير وترك القيادة للشاذلي عده أيام / وأهمل رئيس الأركان سعد الدين الشاذلي سد الثغرة / فما كان من موشى ديان إلا أن أرسل لواءين مدرعين وأوسعوا الثغرة / اتخذ الشاذلي قرارا بالتوجه إلى الجبهة وإنشاء غرفه علميات ميدانيه وهو ما يهواه كضابط مشاه بارع/ وأضاع 16 ساعة قتال فمكن الإسرائيليين من سد القناة وانشئوا جسرا سابق التجهيز / وضربوا ظهر الجيش الثالث واحتلوا القرى واخذوا الأهالي رهائن على ظهر الدبابات وانشروا إلى السويس والإسماعيلية وضربوا كل كتائب وقواعد الدفاع الجوى وأصبح الجيش الثالث معزولا في شرق القناة / واستمر تدفق القوات الإسرائيلية مع 25 ألف جندي أمريكي / عاد المشير إسماعيل وكعادة الفريق الشاذلي والمشير إسماعيل في الشجار منذ أن كانوا في مهمة لعبد الناصر في الكونغو برازافيل لدعم حركات التحرير / أصر الشاذلي على تراجع الجيش الثالث من سيناء والمشير يرفض وزاد عليه المرض/ أرسل السادات مبارك لغرفه العمليات للحكم بين الرأيين / رفض مبارك الانسحاب واطلع على الموقف وعاد للسادات بخطه جريئة لتفتيت الثغرة ومحاصره اللحم الأمريكي ووضعه في قبضه مصر للمساومة عليه خاصة أن الذخيرة كادت تنفذ / ذهب السادات مع مبارك إلى غرفه العمليات واتفق الجميع على الخطة ونفذ مبارك الجزء الأول منها وفتت الثغرة بضربه جوية من صواريخ ظافر المصرية. ووضع اللحم الأمريكي في يد مصر وبدأت مفاوضات السلام / واحتفظت مصر بالانتصار
5- بناء سلاح طيران جديد قادر على ردع أى محاوله لضرب مصر
6- حلايب وشلاتين / أرسل مبارك الجيش أمام الجيش السوداني بخطه ذكيه تمنع إراقة الدماء وكسب الجنود ود بعضهم حتى ترك الجيش السوداني المواجهة
7- حرب الخليج / أرسل مبارك فرقتين ومعهم أسلحه سريه صناعه مصريه / راجع بنفسه الخطة ولم يترك أي شيء للصدفة ووضع كل الاحتمالات وبنفسه/ وعندما ضرب الجيش الأمريكي الجيش المصري من ظهره مستغلا أن أمام الجيش حقل ألغام استخدم الجيش سلاح فتح الألغام المصري السري وعبر الحقل وأمر مبارك الجيش بالاشتباك مع الجيش العراقي الذي فر من أمام الجيش المصري وأمر مبارك الجيش بالتنسيق مع القيادة السعودية ودخول مدينه الكويت بسرعة / كما رفض دخول الجيش المصري إلى العراق وعارض أمريكا في احتلال العراق / وكان من قبل قد ساعد العراق في حرب العراق وإيران: أرسل مبارك كتيبتين لمسانده العراق لحماية جزر العراق في الخليج وصد الجيش عده هجمات ويئست إيران من احتلال العراق والبصرة
8- تسليح الجيش / اهتم مبارك بتنويع مصادر السلاح واختيار أفضله بجانب دعم الهيئة العربية للتصنيع وإنتاج ذخائر الجيش وعديد من الأسلحة وكان له فضل خاص في تطوير الصاروخ عين صقر/ كما حقق عنصر الردع للسلاح النووي الإسرائيلي : بامتلاك أسلحة الضغط واستطاع بعده عمليات مخابراتية توفير ما يكفى من هذا السلاح لردع إسرائيل من استخدام أي أسلحة دمار شامل ضد الأمة العربية
9- السد العالي: وضع مبارك خطط لحماية السد العالي / وعندما أصر الإسرائيليين على طلبهم من باراك ضرب السد العالي / قال لهم إنكم بذلك تضيعون إسرائيل إلى الأبد فانتم لا تعرفون ما يخبأه لكم مبارك / ونصحهم بالانتظار للرئيس الذي يخلفه
10- حرب 2011 / وضع بوش خطه لاحتلال الدول العربية وتفتيتها ووضع 5 دول كمرحله أولى وبدأ بالعراق ولكنه دخل مستنقع / في مناظره بين بوش وكيري قال كيري كان لابد أن تبدأ بمصر / جاء أوباما بكيري/ وفى 25 يناير خرج شباب مصري في مظاهره لطلبات مشروعه اعتراضا على الغلاء وتحقيق الرخاء / زادت المظاهرات عن حجمها / إذن فيه شيء ضد الأمن / كان فخ واستلم زمام الأمور قوى داخليه وخارجية / وأصبحت ورقه ضغط سياسي في يد أوباما/ بالتوازي / عانى العالم من مشكله القراصنة في باب المندب وجهزت أمريكا ملف لحماية الممرات الدولية بواسطة قوات دوليه / طلب المتظاهرون من أوباما حمايتهم فأرسل أساطيله لحصار مصر من البحر الأحمر والبحر المتوسط /هدد أوباما بضرب مصر عسكريا إذا تم التعرض للمتظاهرين بحجه حماية الديمقراطية أو اى حادث لاى سفينة بقناة السويس/ وطلب من مبارك إعطاءه قاعدة عسكريه ورفض مبارك / فضغط بورقه الضغط السياسي لرحيله / طلب دعم لوجستي لضرب إيران فرفض مبارك / فضغط بورقه الضغط السياسي لرحيله / فهم مبارك أن أولاده في ميدان التحرير في خطر وان القناة في خطر / أرسل / على حسب أرقام تقديريه أكثر من 5000 / من أجهزة الأمن المختلفة داخل الميدان يرددون صيحات ضده استطاعوا تأمين المنصات وجمعوا عديد من المتفجرات بمفجرات عن بعد صناعه إسرائيليه والإلف من الأسلحة الإسرائيلية والإيرانية الصنع وقبضوا على عملاء أجانب ضربوا متظاهرين ببنادق قنص بالليزر / كما امن القناة بقوات كثيفة / وكان يشغله بكثافة تدريبات وتجهيز سلاح الطيران في درجاته القصوى بخطط وتكتيكات جديدة حتى يمكنه التصدي لاى ضربه عسكريه محتمله / ولكن أوباما جهز ملف حماية الممرات لعرضه على مجلس الأمن/ قدر مبارك الموقف بان أوباما سيضغط بالورقتين :1- الورقة العسكرية وان جيش مصر سيدخل حرب بلا محالة ضد ائتلاف قوات دوليه على رأسها الناتو 2- ورقه الضغط السياسي بالمتظاهرون وحاصر قصر الرئاسة / يمكن أن تكسب المعركة بالانسحاب من الموقع / تنحى مبارك وأنقذ جيشه وشعبه من مجازر / ووضع خطه وسلمها والسلطة للقوات المسلحة لعدم حدوث فوضى / وهكذا انتصر مبارك في معركته العسكرية والسياسية مع أوباما
-------------------------------------
منصور القحطاني: السلام عليكم...
1- طبعاً رأيي في معظم النقاط العشر التي ذكرت أنها تحتوي على مبالغات واضحة ومكشوفة وهي تمثل الرواية الرسمية في عهد مبارك، أي أن ما يذكره الدكتور من إنجازات هو نفسه ما ذكره الإعلام المصري التابع لحسني مبارك ، فكيف نرجو إنصافاً للتأريخ من رجل يكتب تأريخه بنفسه..؟، وسأقوم بتوضيح المبالغات وكشف الثغرات في هذه الرواية في هذا المساء بحول الله.
2- على افتراض صحة ما ذكره الدكتور من نقاط ، وهو ليس صحيح طبعاً ، ولكن على افتراض أنه صحيح، هل كل ما ذكره الدكتور له علاقة بالمناظرة أصلاً..؟، أقصد لو كان كلام الدكتور صحيحاً 100% هل يعني هذا أن حسني مبارك ليس مستبداً وليس طاغية..؟، أبداً هو مستبد وطاغية حتى لو افترضنا صحة كلام الدكتور..!، وأعتقد أن هتلر وموسوليني وستالين وصدام حسين وحافظ الأسد ومعمر القذافي وغيرهم الكثير من الطغاة لن تعدم لهم شعوبهم إنجازات ليست بعيدة عن ما يذكره الدكتور من تطوير الجيوش والانتصار في بعض المعارك هنا وهناك على التسليم بصحة ما ذكره الدكتور، لكن هل هذه الانتصارات وهذا التطوير ينفي عنهم طغيانهم .؟، الإجابة هي لا..!
خالص الحب للدكتور وللأستاذ ناصر ولجميع الإخوة والأخوات
----------------------------------------
منصور القحطاني: الآن سأضيف ردي الثاني، مع التذكير على تحفظي أن المحاور العشر كان يجب أن تذكر محوراً بعد الآخر وليس دفعة واحدة، ولكني أقدر وأعرف أنه كل هذه الأمور تحدث عن طريق الخطأ ، كما يحدث معي أنا أيضاً ، وهذا الرد الثاني ويتعلق بالنقاط التي ذكرها الدكتور من النقطة 1-5
النقاط من 1-5 تتعلق بسيرة حسني مبارك العسكرية، ونحن نناقش سيرته السياسية، فنحن لا نتحدث عن كونه عسكرياً بارعاً من عدمه، وإنما نتحدث عن كونه حاكماً مصلحاً أو طاغية مستبداً، ثم حتى لو كان عسكرياً بارعاً فهل هذا يعطيه المشروعية لأن يكون رئيساً للجمهورية..؟، فلو كان الأمر كذلك لكان في مصر آلاف بل ملايين الرؤساء..!، خاصة بعد كل تلك التضحيات والمنجزات التي حققتها مصر في سلسلة حروبها مع الكيان الصهيوني والتي انتهت تماماً بتوقيع اتفاقية كامب ديفيد..!
ثم هل كونه عسكرياً بارعاً وصل إلى السلطة بطريقة لم تهمش إرادة الشعب وحسب وإنما أيضاً همشت الكثير من القادة الذين يفوقونه براعة وحنكة وذكاء!، هل كونه كذلك ينفي عنه تهمة الاستبداد..؟، هل ينفي عنه كونه طاغية..؟، وهل يمكن أن يكون المستبد عسكرياً بارعاً..؟، أو هل يمكن أن يكون الطاغية عسكرياً بارعاً..؟، أظن أن التأريخ الحديث يحكي الكثير من قصص العسكر الطغاة والمستبدين..!، مع العلم أن التأريخ لم يكتب عن مستبد وطاغية أن إعلامه تحدث إلا عن منجزات الزعيم وانتصاراته وذكاءه وحنكته وحصافته ...الخ!
وعلى هذا فإن ما ذكره الدكتور هنا هو نقل لرواية إعلام حسني مبارك ذاته..!، وهي رواية مشكوك في صحتها، بل مطعون في صحتها، وأنا لا أريد أن أتحدث في تأريخ يكتبه الحاكم لنفسه ويسوقه بنفسه خاصة عندما يكون هذا التأريخ بعيداً عن جوهر الحوار الذي دعينا له، تابع كل التواريخ التي يكتبها الحكام المستبدين عن أنفسهم!، أسمع ما يقوله القذافي عن نفسه، اسمع ماذا يقول الإعلام السوري عن حافظ الأسد!، أسمع ما كان يقول الإعلام العراقي عن صدام، حتى في السعودية وفي كل أنحاء دول العالم الثالث التي يحكمها الاستبداد ستجد أن رواية الإعلام التابع للمستبد هي رواية مفعمة بكل أصناف النجاح الخارق..!، ذلك النجاح الذي لا تشبهه إلا مغامرات جيمس بوند ورامبو وبقية نجوم الأكشن..!
بالنسبة للهروب بالطائرات حقيقة ما حدث هو التالي: أقلع حسني مبارك ـ قائد السرب ـ بطائرته وإلى جانبها 4 طائرات في مهمة تدريبية، وليست مهمة قتالية، ولم يقلع بهدف الهروب وإنما بهدف التدريب، وكان هذا قبل الضربة الجوية المفاجئة، بعد أن حلق حسني مبارك أخبره البرج بأن المطار تعرض لضربة جوية إسرائيلية، هنا أدرك حسني مبارك بأنه لم يعد بإمكانه العودة لنفس القاعدة (المطار) الذي أقلع منها في!، فهبط في مطار الأقصر، وبعد أن هبط هجمت القاذفات الإسرائيلية على المطار ودمرت الخمس طائرات التي هبط بها حسني مبارك للتو..!، هذا ما قاله حسني مبارك بنفسه في برنامج كلمة للتأريخ:
أريد أن أضيف شيء آخر، الدكتور محمد يقول " ولولا هذا السلاح لما تحققت قوه النيران الكافية لتنفيذ الضربة الجوية الأولى في حرب 73"، والحقيقة أن عدد الطائرات التي شاركت في الضربة الجوية سنة 73 أكثر من 200 طائرة، بينما كان عدد الطائرات التي هبط بها سرب حسني مبارك هي فقط 5 طائرات، وقد دمرت أيضاً..!، بحسب شهادة الرئيس حسني مبارك نفسه..!، وحتى لو افترضنا صحة كلام الدكتور، فما هي قيمة 5 طائرات بالنسبة لأكثر من 200 طائرة..؟، أليس هذا دليلاً على المبالغة..؟، خاصة عندما يقول " ولولا هذا السلاح لما تحققت قوه النيران الكافيه لتنفيذ الضربه الجويه الاولى فى حرب 73".
أما قائد القوات الجوية في حرب الاستنزاف هو محمد عبدالحليم حلمي وتبعه علي مصطفى بغدادي ولم يكن حسني مبارك هو قائد القوات الجوية إلا في عام 72 أي بعد نهاية حرب الاستنزاف، كما أن حسني مبارك لم يتم تعيينه رئيس أركان حرب القوات الجوية إلا في منتصف عام 69 م، أي في السنة الأخيرة لحرب الاستنزاف، أَضف لذلك أن كل ما تسميه أنت إنجازات هنا هي مجرد وظيفة يديرها حسني مبارك، وفوقه قادة يوجهونه وتحته قادة وضباط وأفراد يوجههم، أي أن ما قام به حسني مبارك لا يختلف عما كان يقوم به بقية القادة في القوات الجوية، أو في الدفاع الجوي أو في الجيش، وفي كافة القطاعات التي ساهمت في الحرب، وهناك منجزات كبيرة لقادة في الدفاع الجوي خاصة في نهاية حرب الاستنزاف وحرب 73، خاصة عندما كبّتت الطيران الإسرائيلي خسائر فادحة وصفت في وقتها بأنها نكسة لسلاح الجو الإسرائيلي!، كما أنه من الواضح جداً أن أكبر المنجزات تحققت على يد الجيش، مع أني ضد تقسيم القوات المصرية إلى هذا التقسيم الذي ساقنا له تضخيم دور مبارك.!
بالنسبة لتدريب الطيارين في الكلية الجوية يتم عبر التدريب الأساسي فقط، عسكرية لمدة معينة، ثم لغة إنجليزية لمدة معينة ثم التدريب الأساسي أي كيف تصبح قادراً على الطيران بالطائرة العسكرية، وبعد التخرج يتم تدريبهم تدريباً عملياً يشمل الخطط وما شابه ذلك، وهنا يكون المدرب الواحد مخصص لتدريب عدد بسيط جداً من الطيارين، مبارك قال بنفسه وفي نفس اللقاء إنه كان يدرب أربعة طيارين فقط عندما كان مدرباً..!
هذه الرواية من الواضح جداً أن فيها مغالطات ومبالغات كبيرة، وأنا أريد أن أتساءل حول دور سعد الدين الشاذلي الذي تهمش الرواية دوره وتستنقصه، فهي تهمش دوره مع أن الفضل الأول والأخير بعد الله له سواء في أعداد الخطط أو حتى في تنفيذها، طبعاً بالإضافة لكل جنود مصر وضباطها وقادتها البواسل، بمن فيهم حسني مبارك نفسه، لكن الحقيقة أن الشاذلي هو البطل الحقيقي لحرب أكتوبر!، كما أن الرواية تهمش دور الدفاع الجوي الذي أسقط عشرات الطائرات الإسرائيلية!، وتهمش أيضاً دور الجيش المصري!، أضف لكل هذا أن الدكتور يقول حدثت ثغرة!، لكنه لم يخبرنا كيف حدثت هذه الثغرة، ومن المتسبب فيها.؟، ثم يريد تحميل مسؤوليتها للشاذلي، وهو ربما يعرف أنها حدثت رغماً عنه، وبأوامر عليا، وبهدف تخفيف الضغط على جبهة الجولان، وتجاهل حجم المعارضة التي أبداها الشاذلي لتطوير الهجوم على حساب الغطاء الجوي!، ثم تجاهل أنها صدرت أوامر عليا أيضاً ترفض كل الحلول التي قدمها الشاذلي لسد الثغرة..!
كما قلت أنا لا أريد أن أتحدث عن جوانب عسكرية لا علاقة لها بالموضوع، ولا أريد أن أنكر الضربة الجوية التي هي طبعاً كانت ضمن الخطة الشاملة ولم تكن خطة منفصلة لوحدها حيث يخطط قائد القوات الجوية لوحدة بينما يخطط القائد العام للقوات المسلحة لوحده..!، حسني مبارك كان ينفذ خطة جزئية من خطة شاملة يقوم بها الفريق الشاذلي، ولا يمكن فصل هذه الخطة عن بقية المنجزات مثل عبور خط بارليف وإسقاط عشرات الطائرات الإسرائيلية في وقت قياسي ،وإلا لساغ لنا أن ننسب الضربة الجوية للطيارين الذي تلقوا الأوامر من حسني مبارك ونفذوها ونتجاهل دوره هو..!، هذا بالضبط ما يفعله إعلام حسني مبارك عندما يتحدث عن الضربة الجوية ويتجاهل أنها ضمن خطة شاملة.!، وكانت تتوازى مع إنجازات كبيرة وهامة قامت بها بقية قطاعات القوات المسلحة..!، هذه الانتقائية وإبراز الجزئيات هو ما يكشف حجم التلاعب بالتأريخ وتضخيم دور حسني مبارك على حساب الآخرين لأنه يملك السلطة ، مع أن من المعروف والمسلم به لدى من تلقى أو قرأ من خارج الطرح المصري الغير مستقل؛ أن صاحب الفضل الأكبر في هذه الحرب بعد الله سبحانه هو الفريق سعد الدين الشاذلي وهو البطل الحقيقي لحرب أكتوبر، مع التذكير أن الشاذلي تعرض لظلم كبير على يد حسني مبارك وسجن لعدة سنوات..!، ونزعت منه نجمة أكتوبر أعلى الأوسمة المصرية.!، ولم تعد إليه إلا بعد وفاته، وطبعاً بعد أن رحل مبارك عن سدة الحكم..!
المثير حقاً أن من نكات المصريين وخفة ظلهم المعروفة عنهم أنه علقوا على حجم المنة والإذلال التي ابتزوا به بسبب الضربة الجوية فقالوا " ياليت حسني مبارك ضربنا بالطيران وحكم إسرائيل، كان زمانها بقت خراب"
--------------------------------------
د.محمد بلال: الاخ منصور / شكرا على ردك / منتظر باقى الردود على باقى البنود / خالص الود للاخوة جميعا
--------------------------------
منصور القحطاني: شكراً يا دكتور محمد .. شكراً لك من الأعماق على هذا الخلق العظيم
سأواصل الحديث عن النقاط من 6-9، مع التذكير بأن كل هذا السجال الذي يدور هو خارج الموضوع أصلاً، خارج الفكرة، خارج المناظرة، وخارج القضية التي يفترض أن نتحاور فيها، وهي: ((هل كان حسني مبارك حاكماً مجتهداً في الإصلاح..؟، أم أنه كان طاغية مستبداً فاسداً..؟))، وأكرر وأشدد وأصر على أني لو سلمت بصحة كلامك، كل كلامك، كله بدون استثناء فإن هذا لا يحسم قضية كونه مستبداً أو طاغية..!، بل هو لا يتناول القضية من الأساس فضلاً عن أن يحسمها..!، فلا علاقة لا من قريب ولا من بعيد بكونه عسكري بارع، أو كونه طور الجيش!، أو قدم بعض الصناعات العسكرية السرية أو الغير سرية (!)، أو كونه هرب بالطائرات، أو حتى قام بالضربة الجوية لوحده!، أو ساعد العراق ضد إيران!، أو أكتسح الألغام العراقية في حرب الخليج الثانية ...الخ، لا علاقة لكل هذا بكونه مستبداً من عدمه..!، وعلى هذا أرجو ألا نغرق في تفاصيل بعيدة كل البعد عن أصل الحوار..!، ومع هذا، ومع كل هذا، سأرد على النقاط في كلامك، لكني لن أطمع في مناقشتها نقاشاً جذرياً، وإنما سأشير إلى الثغرات التي فيها فقط، وأزعم بأن المنطق يقف في صفي ليس لأنه رأيي وإنما حتى للمحايد المنصف..!، فمثلاً:
عند الحديث عن حلايب وشلاتين، سأترك للمتابعين البحث عنها وقراءتها بإنصاف، ومن ثم عليهم أن يحكموا بأنفسهم ويعرفوا هل مثل هذا السلوك يدعو للفخر أصلاً، هل يعبر عن إرادة الشعب المصري العظيم في مقابل إرادة الشعب السوداني العظيم..؟، هل تريد الشعوب العربية أن تتناحر وتتحارب أصلاً..؟، أم أنها نزوات وأطماع للمستبدين وحسب..!
وفي حرب الخليج الثانية هل كان مبارك أو غير مبارك أو حتى كل القادة العرب مجتمعين، هل كانوا قادرين أو يملكون من الشجاعة والجرأة والاستقلالية أن يقودوا المعركة ضد العراق ويهمشوا القوات الأمريكية وبقية قوات التحالف..؟، هل يستطيع مبارك أو غيره أن يراجع الخطط ويترك أو لا يترك شيئاً للصدف..؟، دعني أوضح لك بأن المزاج العام هنا في السعودية، أغلبه على وجه التحديد، لا يعترف بأنها كانت هناك قيادة سعودية أصلاً على أرضنا، وإنما كانت قيادة أمريكية بالكامل، والقائد الحقيقي هو نورمان شوارزكوف، فكيف تتوقع مني أن أسلم لك بأن مبارك كان قائداً في الحرب بحيث يعد الخطط ولا يترك شيئاً للصدفة..!، والقيادة العسكرية السعودية في حرب الخليج الثانية كانت مجرد قيادة صورية أو شكلية، تضفي بعض الشرعية للحرب، والأمير خالد بن سلطان كان مدعاة للتندر فضلاً أن ينظر له بوصفه قائداً محنكاً!، ومع ذلك نعرف أيضاً أن الجيش العراقي كان على مدى أسابيع في مرمى طيران التحالف، حتى أنهك بالكامل، لكن هل وضع الجيش الأمريكي بعض الجيوش العربية في المقدمة عندما بدأت الحرب البرية حتى تقع الخسائر المحتملة في صفوفهم بدل أن تقع في صف الجيش الأمريكي نفسه.؟، يبدو الأمر كذلك، خاصة عندما تتحدث يا دكتور بأن الجيش المصري كان في المقدمة والجيش الأمريكي كان في الخلف..!، أما كاسحات الألغام فهي ليست سلاحاً جديداً أو مجهولاً أو مفاجئاً بالنسبة للأمريكان أو غيرهم آنذاك..!
وأضيف أنه لولا استبداد وطغيان صدام لما أطلقت رصاصة واحدة من الشعب العراقي ضد الشعب الكويتي والعكس صحيح، وإنما هذا هو الاستبداد، وهذا هو الطغيان الذي يهلك الحرث والنسل ويهدر طاقات الأمة في صراعات ليست صراعاتها الحقيقية..!
أما بالنسبة للسلاح النووي الإسرائيلي، فالسلاح النووي هو سلاح ردع أكثر من أي شيء آخر!، قد لا يكون مفاجئاً أن إسرائيل امتلكت السلاح النووي في عام 69، أي قبل حرب 73 بأربعة أعوام، ومع ذلك لم تستخدمه قط، لا قبل مبارك ولا بعده، ولم يستخدم إلا مرة واحدة في التأريخ، إلا من بعض الصناعات المصغرة أو المخففة، التي استخدمتها إسرائيل في حرب تموز وحرب غزة، ولم يردعها حسني مبارك آنذاك!، واستخدمتها أمريكا في العراق أثناء الحصار الظالم، وبعد الغزو، واستخدمتها أيضاً في أفغانستان!، أما استخدام السلاح النووي أو الذري بصورة تدميرية كما حدث في هيروشيما وناكازاكي فهذا لم يعد وارداً..!، ولك أن تتخيل أن أمريكا لم تستخدمه إلا في نهاية الحرب العالمية الثانية، لاحظ في نهاية الحرب!، وليس قبل ذلك..!، ولاحظ أنها حرب عالمية وليست أقل من ذلك..!، ولاحظ أنه لم يستخدم بهذا الشكل بعد ذلك وحتى تأريخه..!
إذا لم يعجبك كلامي هذا، فلا بأس ، أتركه، اتركه كله ، وأرمه عرض الحائط، وحدثني عن حقيقة "سلاح الضغط" الذي أبتكره مبارك وردع به سلاح إسرائيل النووي ومنعها من استخدام هذا السلاح ضد الأمة العربية..؟، ما هو سلاح الضغط هذا..؟، وما حقيقته..؟، وكيف ردع إسرائيل..؟، وهل كانت هناك حروب بين الحكام العرب وبين إسرائيل أصلاً منذ أن تسنّم حسني مبارك صهوة مصر..؟
بالنسبة لضرب السد العالي، وحتى لا يلقى الكلام على عواهنه، ما هو الدليل على أن الإسرائيليين طلبوا من باراك وأصروا في الطلب أن يضرب السد العالي..؟، وما هو الدليل على أنه رد عليهم قائلاً بأنه لا يستطيع أن يفعل بسبب مبارك..؟، أنا أشعر بأن هذا الكلام مبالغ فيه للغاية، هو بعيد كل البعد عن المنطق!، متى حدث هذا.؟، وما هي المناسبة أصلاً.؟، وكيف يقيم حسني مبارك علاقات أخوية مع إسرائيل وهي بهذه العدوانية ضده وضد مصر وشعب مصر..؟، هل يعقل أن تكون علاقات مصر مع إسرائيل بهذا المستوى برغم كل هذه الخطورة..؟، فيما نجد أن علاقات مصر بدولة قطر ـ مثلاً ـ أو سوريا في أسوأ حالاتها في أيام حسني مبارك؟، رغم أن قطر لم تهدد بضرب السد العالي..؟، وهي على الأقل ليست عدواً متفقاً عليه في الداخل المصري..؟، وإنما ربما تكون عدوة لنظام مبارك وأتباعه وحسب..!ـ فإذا قلت أن قطر عميلة لإسرائيل، قلت أنا كيف تسوء العلاقة بينكم وبين العميل على الرغم من ضعفه وبعده..؟، بينما تكون العلاقة مع إسرائيل وثيقة بالرغم من قوتها وقربها وخطرها الذي وصل إلى التآمر على السد العالي..؟، كل هذا أقوله مع إيماني الكامل بأن المعلومة بحاجة إلى دليل لعدم احتواءها على أي منطق..!
خالص الحب والتقدير
------------------------
د.محمد بلال: شكرا على الرد والمجهود استاذ منصور / انتظر باقى الرد / وبعد الانتهاء ارجوا ذكر ذلك لاقوم بتصحيحات والتعقيب / شكرا لكل الاخوه المتابعين
----------------------------------
منصور القحطاني: العفو يا دكتور.... ممتن جداً لرقيك وطيبة قلبك ... لا عدمتك
----------------------------------
أ.ناصر اللحياني: أستاذ منصور ... يبدو أن الدكتور محمد أدرج تعليقه بعد إعلان التأجيل ، وقد قمت بمراسلتك لأقتراح أكمال المناظرة بدون تحديد موعد معيّن ويقوم كل منكما بالردّ متى ما تواجد .
- ومع شكري للدكتور محمد على إيراد هذه الإنجازات التي كنت آمل أن تكون حول حكم حسني لمصر وليس لسيرته أو سياسته ، ولكن لعل ذلك أن يكون في المحور الثالث ، بعد أن يقوم الأستاذ منصور مشكورا في المحور الثاني بإيراد سلبيات حسني مبارك .
- تبقى أستاذ منصور تعليقك على النقطة العاشرة لنرى تعقيب الدكتور ماتفضلت به .
--------------------------------
منصور القحطاني: السلام عليكم...
نكمل الحديث ونتطرق للنقطة الأهم والأكثر تعقيداً وهي ثورة شباب مصر، وسبب تعقيدها هو هذا التداخل الكبير في الأفكار التي تطرحها يا دكتور، ففي البداية تتحدث عن خطة تفتيت العالم العربي، وهذا أوافقك فيه، كما أوافقك في أن المستنقع العراقي هو الذي أوقف هذه الخطة، وأضيف بأنها انتهت تماماً بعد حرب تموز وفشل الجيش الإسرائيلي في تحقيق أهدافه في جنوب لبنان..!
لكن ما هو سبب المستنقع العراقي..؟، وما موقف حسني مبارك من المقاومة العراقية التي خلقت هذا المستنقع للاحتلال الأمريكي!، وما هو موقف مبارك من الغزو الأمريكي للعراق ابتداء ..؟، وهل مرت البوارج والمدمرات الأمريكية من قناة السويس..؟
ثم حتى لا يكون الحديث هكذا على عواهنه سأكون مضطراً لأن أطلب منك دليلاً على كلام كيري في مناظرته مع بوش..؟، خاصة عندما يلوم بوش علانية وفي مناظرة متلفزة على أن بدأ بالعراق الذي كان أحد أركان محور الشر بالنسبة لأمريكا، بينما كان يريده أن يبدأ بمصر التي تربطها بأمريكا علاقات دافئة وحميمة جداً..!، وتصنفها أمريكا على أنها ركن أساسي من أركان محور الاعتدال العربي..!، ومع التسليم جدلاً بكلامك هذا، ألا يجعلنا هذا أمام مفارقة غريبة جداً..؟، إذ أن كيري يلوم بوش على أنه لم يبدأ بمصر، ومع ذلك لا نجد أي ردة فعل مصرية على هذا الأمر.!!
تحدثت عن مشروعية المظاهرات في إطار مواجهة الغلاء وتحقيق الرخاء، وأنا أوافقك الرأي في هذه، ولكن ما رأيك في مظاهرات تطالب بالحرية والديمقراطية والعدالة والمساواة والمشاركة الشعبية والتعديلات الدستورية.؟، هل هي مظاهرات شرعية..؟
تقول: " زادت المظاهرات عن حجمها / اذن فيه شيء ضد الامن / كان فخ واستلم زمام الامور قوى داخليه وخارجيه"
لدي سؤال مهم في هذا الصدد: لماذا سحب مبارك الأجهزة الأمنية في يوم جمعة الغضب 28/1 ..؟، ولماذا أصلاً كل هذا الضرب والإهانة والقتل ورش المصلين بالماء الحار ودهس المتظاهرين عمداً وخطفهم وإيداعهم السجون..؟، وماذا عن البلطجية وموقعة الجمل..؟، أليس كل هذا بهدف أن يقول المصري المحايد أن الشباب هم الذين تسببوا في ضياع الأمن..؟، مع التذكير بأن الأمن هو أمن شامل سواء كان الأمن من المجرمين أو من الدولة..؟، فعندما يذهب المواطن ليدلي بصوته ضد حسني مبارك وحزبه فيتخطفه البلطجية ويضربونه، أو عندما ينشر مقطعاً يفضح فيه تجار المخدرات فيضربه المخبرين حتى يلاقي حتفة.!، فعندئذٍ لا نستطيع أن نقول بأننا أمام أمن وأمان..!، بل نعيش في داخل دولة من الخوف والرعب والإرهاب..!، لا يستطيع المواطن فيها أن يطالب بحقه، بل ولا يضمن سلامته إلا عندما يمشي "جنب الحيط"، أو يتحول لمواطن سلبي لا يسمع ولا يرى ولا يتكلم.!
تقول أن المظاهرات أصبحت ورقة ضغط سياسي في يد أوباما، وهذا غير صحيح، بل كانت المظاهرات تضغط بقوة على أوباما، ولا ننسى تصريح هيلاري كلينتون في بداية المظاهرات عندما قال بأن النظام المصري قوي ومستقر، ولا ننسى تصريح أوباما عندما قال إن مبارك حليف استراتيجي خدم أمريكا طويلاً في الكثير من القضايا المعقدة، ولا ننسى تصريح شيمون بيريز عندما قال بأن مبارك حافظ على السلام لعقود طويلة في المنطقة، وأن استقرار المنطقة أهم بكثير من الديمقراطية، كما لا ننسى حملة تشويه الثورة المصرية التي حاولت تخويف الغرب من خطر الإخوان المسلمين، وخطر السلفيين وغيرهم..!
أمريكا تسعى خلف مصالحها، وعندما كانت مصلحتها مع مبارك وقفت معه بكل ما لديها من قوة، لدرجة أن اوباما نفسه بعد أن خاطب العالم الإسلامي من تركيا، عاد ليخاطبه مرة أخرى من مصر إرضاء لحسني مبارك، هذا عدى المعونات الأمريكية وغيرها، ولكن عندما بات واضحاً عجز مبارك عن مواجهة ثورة الشباب حاولت أمريكا أن تضغط باتجاه التنازل للحكم لصالح عمر سليمان، الذي يعد نسخة طبق الأصل من مبارك، وهو على علاقات وثيقة بأمريكا وبإسرائيل، وسيكون ضامناً لمصالحهما.!، إلا أن غباء مبارك وغباء سليمان ـ ولحسن الحظ ـ أوقع أمريكا في مأزق كبير، وجعلها تسلم بالأمر الواقع..!، وترفع دعمها عن حسني مبارك، الأمر الذي أغضب قيادات في العالم العربي كثيراً وجعلها تتساءل كيف تتخلى أمريكا عن اكبر حليف لها في الشرق الأوسط بعد إسرائيل..؟
أمريكا لن تجد أفضل من مبارك، وهي تفضل أن يكون على رأس الدول العربية مجموعة من المستبدين الذي يحققون مصالحها مقابل أن تتغاضى عن حقوق الإنسان وعن القمع وعن ضياع الحريات المشروعة، لكن مبارك لم يكن على قدر ثقة أمريكا فتخلت عنه، وهي حتى الآن لم تتخلى عن علي عبدالله صالح مع مرور ما يقارب الشهرين، ولكن إذا فشل في إخماد الثورة اليمنية فإنها ستتخلى عنه، لأنها لا تريد أن تكرر أخطاءها في ثورة إيران، عندما وقفت ضد إرادة الشعب فخسرت الشاه وخسرت الشعب..!، أمريكا مصالحها هي من يحكمها وحسب..!، وهي لا تراهن على من يخسر..!، نعم ستقف مع الحاكم العربي المستبد إلى أبعد نقطة، ولكن إذا فشل ستتخلى عنه حتى لا تخسر الحاكم القادم..!، والحاكم القادم في مصر هو الشعب..!
سأكون مضطراً أيضاً لأن أطلب منك بعض الأدلة، أريدك أن تأت بديل واحد على أن المتظاهرين طلبوا من أوباما أن يحميهم..!، وأريدك أيضاً أن تأت بديل واحد على أن أوباما طلب من مبارك قاعدة عسكرية في مصر..!، كما أريدك أن تأت بديل واحد على أن أوباما هدد مبارك بأن يضرب مصر عسكرياً، ومع التسليم بصحة هذا ـ وهو ليس صحيحاً بكل تأكيد ـ أريد أن أذكرك بأنك قلت في بداية حديثك بأن مبارك قام بإنشاء جيش قوي وتمكن من الحصول على أسلحة تردع إسرائيل وسلاحها النووي..!، فكيف استسلم مبارك لابتزاز أمريكا بهذه السهولة..؟، وهو صاحب سلاح الردع..؟
و أيضاً قولك أن أوباما طلب من مبارك دعم لوجستي لضرب إيران ورفض مبارك، هل لديك دليل.؟، وما هي طبيعة هذا الدعم اللوجستي.؟، وهل أمريكا قادرة أصلاً على أن تضرب إيران منذ عهد ريغن ثم بوش الأب ثم كلينتون ثم بوش الابن حتى تأت وهي في عز ضعفها وورطتها في العراق وأفغانستان لتضرب إيران..؟، مع رئيس وصل للرئاسة لأنه يرفض الحرب على العراق ويرى بأن التنمية الداخلية أولى بصرف الأموال فيها من الحروب الخارجية..؟
أما بالنسبة لحديثك حول أن إسرائيل حاولت تفجير ميدان التحرير فهذا لا يحمل أي منطق، لأسباب كثيرة منها: أن مبارك لم يتحدث عن هذا الأمر إطلاقاً لا في خطاباته وهو رئيس ولا في التسجيل الصوتي!، كما أنه لم يتخذ ضد إسرائيل أي إجراء يذكر..!، ثم كيف تقول إن إسرائيل عدوة لمبارك وتقف هي وأمريكا مع المظاهرات ضد مبارك، ثم تأتي لتفجر الميدان، ثم تقول إن الأسلحة ليست إسرائيلية وحسب وإنما أيضاً إيرانية، وأنت للتو قلت بأن أمريكا التي تؤيد المظاهرات وهي حليف استراتيجي لإسرائيل طلبت من مبارك دعماً لوجستياً لضرب إيران..!، فهل المؤامرة أمريكية إسرائيلية إيرانية مع شباب مصر ضد مبارك..؟، وإذا كانت كذلك فكيف يطلب أوباما من مبارك أن يساعده في ضرب إيران وهي حليفة له ضد مبارك..؟، ما هذا..؟، ثم تقول أن حسني مبارك هو الذي دافع عن المتظاهرين في ميدان التحرير ونزع فتيل المتفجرات..؟، القصة تحتاج لعراف أو ساحر حتى يفكك كل هذه الألغاز فيها..!
خالص الود
-----------------------------------------
أ.ناصر اللحياني: أشكرك أستاذ منصور ..
دكتور محمد .. تساؤلات كثيرة في ثنايا تعليقات الأستاذ منصور ، آمل أن تتكرم بالردّ عليها .
-----------------------------------
أ.ناصر اللحياني: ريثما يردّ الدكتور محمد على تعليقاتك أستاذ منصور ...
لعلي أسألك وأنت تنسف كل انجازات حسني مبارك ، يعني رجل حكم مصر ثلاثون عاما تبوأت البلاد خلالها مكانة سياسية لها ثقلها على المستوى العربي والإسلامي ، كما احتلت مكانة علميّة وثقافيّة مرموقة فيُشار إلى جامعاتها ومؤسساتها العلمية والثقافية بالبنان ، و كذلك ازدهار القطاع الصناعي إلى حدّ ما ، والأهم من ذلك كله استقرار الأمن في مصر .. يعني هذه الإنجازات وغيرها .. ألا تجعل لحسني مبارك أي قيمة وكأنه كان وبالا على مصر !!؟
--------------------------------
منصور القحطاني: حياك الله أستاذ ناصر..
أولاً: مدة حكم مبارك: أنت تقول أن حسني مبارك حكم مصر 30 عاماً، وهذه ليست إيجابية، بل دليل قاطع على الاستبداد..!، فإذا لم يكن الاستبداد يتجلى في أن يبقى الحاكم 30 عاماً في المنصب يفرض تفكيره ورؤاه وقناعاته على أمة بأكملها وشعب بأكمله ووطن عظيم كمصر، فما هو الاستبداد..؟
ثانياً: مكانة مصر في عهد حسني مبارك: تقول أن مصر تبوأت مكانة سياسية كبيرة في عهد حسني مبارك، وهذا ليس صحيحاً على الإطلاق، لأن مكانة مصر في عهد حسني مبارك تعرضت لضربات قاصمة تسببت في تقزيم وتحجيم دورها ومكانتها..!، ففي الصراع العربي الإسرائيلي كان دور مصر هو دور القيادة، دور الزعامة، دور الرئاسة والريادة، وكان العرب ينظرون لمصر بوصفها القائد الشجاع المقدام.!، كانت البوصلة العربية تنتظر وتراقب وتتطلع لتحركات مصر ومن ثم تقلدها وتتبعها.!، تخيل أن ضباط مصر كانوا يقودون الجبهة الأردنية والجبهة السورية..!، لهذه الدرجة كانت مصر تضرب بعمقها ومكانتها في الوجدان العربي..!، هذا الدور المصري العظيم في الصراع مع العدو الصهيوني تحول من دور القيادة والزعامة إلى دور الوسيط، الذي يتوسط للفلسطينيين عند الإسرائيليين ويتملقهم ويتوسلهم.!، وفي المقابل يتوسط للإسرائيليين عند الفلسطينيين ولكنه لا يتملق ولا يتوسل..!، وإنما يحاصر ويتآمر ويبني الجدار الفولاذي ويضغط بقوة على الشعب الفلسطيني..!، ففي قضية الجندي الصهيوني "جلعاد شاليط" الأسير لدى المقاومة الإسلامية في غزة كان دور الوساطة هو دور الضغط على حماس وعلى المقاومة لكي تطلق سراحه..!، مع أن مصر حسني مبارك لم تلتفت يوماً المصريين في سجون الاحتلال الصهيوني.!، لن أقل بأنها لم تلتفت للأسرى الفلسطينيين وهذا واجبها وواجبنا وواجب كل المسلمين والعرب، ولكن أترك هذا، فهو بعيد عن مصر حسني مبارك..!، وإنما لماذا لا تهتم بأسراها هي..!، تخيل أن تقف مصر لجانب جندي إسرائيلي أسير وتترك أكثر من 10 آلاف فلسطيني مدني أسير، بل هي أيضاً تترك أسراها..!
تخيل أن مصر قبل مبارك كانت تقود وتتزعم أفريقيا والدول العربية ومنظمة عدم الإنحياز والتعاون الأفروآسيوي، اليوم وبسبب حسني مبارك ، بالله عليك ماذا تتزعم مصر..؟، وما هو دورها الوطني فضلاً عن القومي أو الإقليمي..؟، ماذا فعلت مصر في مواجهة الصهاينة.؟، ماذا فعلت في مواجهة الدور والطموحات الإيرانية..؟، دورها في عهد حسني مبارك هو التبعية المطلقة لمصلحة حسني مبارك ومصلحة العائلة والحزب الوطني التي تتعاضد مع مصلحة إسرائيل وأمريكا..!
ثالثاً: التعليم والصناعة وكل ما له علاقة بالتنمية في الداخل: سأختصرها في مقارنة صغيرة توضح الفرق الكبير بين العمل الجاد والدؤوب والصادق وبين النجاحات الوهمية التي يروجها إعلام المستبدين!، هي مقارنة بين مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا السابق، وحسني مبارك رئيس مصر السابق، أمتد عهد حسني مبارك من عام 81 - 2011 ، وأمتد حكم مهاتير محمد من 81- 2003، حسني مبارك حكم مصر 30 عاماً، ومهاتير محمد حكم ماليزيا 22 عاماً، تنحى حسني مبارك بعد ثورة شعبية، مهاتير محمد استقال وترك المجال لغيره بإرادته، حسني مبارك أستلم مصر وهي في حالة أفضل بعشرات المرات من حالة ماليزيا عندما استلمها مهاتير محمد، كان حكم حسني مبارك حكماً مطلقاً لا يقيده شيء، وكان حكم مهاتير محمد حكماً يصطدم في الكثير من الأحيان برغبات ونزوات العائلة المالكة مصالحها هي وأصحاب النفوذ والثروات، حتى استطاع في أقل من 8 سنوات أن ينزع عنهم الحصانة، ويعيد للبرلمان قوته ووهجه..!، ومن خلال هذا البرلمان الذي يمثل الشعب استطاع مهاتير محمد أن يقدم الكثير وينقل ماليزيا في كل المجالات من دولة متخلفة إلى واحدة من أكبر الدول الصناعية، وقضى تماماً على الأمية، وأنقذ أكثر من 45% من الشعب الماليزي من الفقر، حتى باتت نسبة الطبقة الفقيرة في ماليزيا أقل من 5% بينما كانت قبله أكثر من 50%، أما حسني مبارك فقد استلم مصر وهي متقدمة في التعليم، ثم أهمل التعليم من بداية الثمانينات إلى التسعينات حتى أدرك حجم خطر إهماله، عندئذٍ عاد ليهتم بالتعليم، أما بالنسبة للاقتصاد المصري فقد اهتم حسني مبارك به كثيراً لدرجة أن معظم إن لم يكن كل رؤساء وزراءه كانوا اقتصاديين، لكن مع هذا لم يتطور الاقتصاد ليصل مرحلة ماليزيا أو يقرب منها، كما أن المعضلة الحقيقية هي سوء التوزيع!، فمعظم عائدات مصر تعود لفئة قليلة قدرها البعض بنسبة 5% هي طبقة رجال السياسة والأعمال، بينما الشعب يرزح أكثر من نصفه تحت خط الفقر والفاقة والعوز..!
رابعاً: الأمن موجود في كل دول العالم المستقرة، والتي لا تعاني من الحروب، لكن في الدول التي يحكمها مستبد يكون مصدر الخوف والإرهاب هي الأجهزة الأمنية، فقد كانت الأجهزة الأمنية في عهد حسني مبارك عبارة عن مافيات وعصابات وبلطجية تقتل وتسرق وترتشي وتبتز وتضرب وتعذب وتهين المواطن المصري لأتفه الأسباب..!، ضع تحت كلمة لأتفه الأسباب مائة خط..!، فالحقيقة أن الشعب المصري كان يعاني كثيراً من الأجهزة الأمنية التي قضت مضجعه وحولت حياته إلى جحيم لا يطاق..!، يستطيع أن يعيش المواطن في مصر بسلامة إذا أرشى رجل الأمن وتعاطى بسلبية مع مظالم بقية الشعب، وتجاهل القمع والتعذيب، ومشى "جنب الحيط!"، فلا يسمع ولا يرى ولا يتكلم!، لكن إذا تكلم تستطيع أن تقرأ عليه السلام..!، فعن أي أمن تتحدث..؟
أريد أن أضيف بأن أغلب ما ميز عهد حسني مبارك هي الديون..!، مصر الآن مديونة بمئات المليارات..!
-----------------------------------
د.محمد بلال: السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شكرا للأستاذ منصور القحطانى والأستاذ ناصر اللحيانى والاخوة الأفاضل المتابعين للحوار
أولا : أود إيضاح أن المناظرة عن الإصلاح ووضع 10 إيجابيات للرئيس من جانبي /موضوع فموضوع / ونقول في دعاءنا اللهم ولى من يصلح / والإصلاح هو الإنجازات والإيجابيات للحاكم سواء بالإضافة للرصيد أو درأ مفسده عن صالح موجود / كما أنني تحدثت في موضوع واحد وهو الإنجازات العسكرية / وقد يلتبس الأمر لأنها عشره نقاط ولم تكن مثلا تسع أو إحدى عشر / وترى بذلك أنني لم اخرج عن هدف وأسلوب المناظرة بطرح الإنجاز العسكري فقط / وإذا لم يروق ذلك لحضاراتكم فيمكنني تعديل الأسلوب بما يتفق مع رغبتكم بهدف راحه المحاور والمتابعين
ثانيا: إن المناظرة ليس عن التاريخ السياسي للرئيس فقط / بفرض أن السياسة مجال خاص / ولو أنها مصطلح عام يشمل كل الإيجابيات باعتبارها سياسات / أليس هذا عنوان المناظرة؟ نذكر إنجازاته / وسنبدأ بالعشرة محاور الأولى:
1- العسكرية
2- الاقتصادية
3- السياسات الخارجية
4- الحرية والديموقراطية
5- والتشريعية والعدالة
6- الدعوة الإسلامية والوحدة الوطنية
7- الخدمات
8- الأمن والأمان ( للوطن من أعداء الداخل والخارج)
9- الرعاية الاجتماعية
10- العلوم والثقافة والتربية والتعليم
ثالثا: قد ترى أنني ذكرت لمبارك إنجازات عسكرية قبل توليه حكم مصر / وسبب ذلك, لماذا تم اختيار هذا الحاكم عن من سواه من العسكريين والمدنيين / وما اثر هذا الربط للشخصية قبل وبعد حكمه لمصر/ بمعنى أدق هل تم اختيار وتوليه من يصلح؟ كما أنني ذكرت إنجازاته العسكرية بعد توليه الحكم أيضا / أقول لك إن السادات اختار مبارك بناء على صفاته وقدراته وإنجازاته التي تؤهله للإصلاح: فقد وضع بوش الأب وكان مدير المخابرات المركزية وكيسنجر وزير خارجية أمريكا خطه تقسيم / أو تشريح المنطقة / بدأت بقتل الملك فيصل /والحرب الأهلية بلبنان /وانقلاب صدام على خاله وتولى رئاسة العراق وتشجيع الخومينى على شاه ايران وتولى السلطة ثم الحرب بين الطرفين / وحرب الدولار والذهب التى فقدت فيها دول الخليج 60 % من ثرواتها / وقطيعه مصر وتهديد الحكام العرب بعدم السير في معركة السلام ,أقول معركه والتى كانت ستسترد فيها سوريا الجولان ويتم فيها الاعتراف بالفلسطينيين ودوله فلسطين / ملحوظه: اما موضوع حدود الدولة فهو متوقف على قوه الضغط العربى / تنتهى الخطة باحتلال الدول العربية / ومن تدريبات الخطة التدريب على عمليه درع الصحراء عام 1978 والتي تقضى بعمل درع ضد غزو صدام لحقول البترول/ وعرف السادات إن المنطقة ستكون وسط أمواج من الصراعات والحروب بشتى أنواعها وكان يجب عدم تورط مصر في مغامرات عسكرية وبناء جيش قوى يحمى مصر ويساند العرب في أي اعتداءات خارجية على أرضها وليس المغامرات ووجد السادات أن الرئيس القادم لابد أن يكون (حسب قوله) شخص ندخله غرفه العمليات لننزع له أعصابه / ووجد مبارك لثبات أعصابه وهدوءه واتزانه وذكاءه وخبراته / وقد تتفق معي انه لم يتورط عسكريا في مغامرات بل في حرب حقيقية فقط هي تحرير الكويت
رابعا: تحدثت عن أن هذا التاريخ كتبه مبارك بنفسه أو بأعلامه / سيدي الفاضل: تاريخ أكتوبر كتب في عهد السادات / عشنا حرب أكتوبر ومبارك أحد القادة فقط ولكن سلطت عليه الأضواء اكثر من غيره في الصحف والأعلام المصري والعربي والعالمي لتميز إنجازاته وأثرها / بجانب ذكر كل بطولات كل القادة الكبار والصغار والجنود / نحن لم نميز مبارك عن غيره كلهم في قلوبنا / بجانب أن أقاربنا وجيراننا ومعارفنا الذين حاربوا حكوا لنا / كتب المؤرخين والخبراء العسكريين من المصريين والعرب والأجانب أحداث حرب أكتوبر وتم توثيقها كمرجعيات تاريخية / وإن بحث فى أي كتاب ستجد ما ذكرته حقيقة وممكن الرجوع إلى كتاب السادات فى البحث عن الذات/ كما درست التاريخ العسكري في كليه الضباط الاحتياط ومن فم الأبطال الذين حاربوا / أخيرا اذهب إلى كليه الطيران بالمملكة العربية السعودية وغيرها من الكليات في العالم ستجد صوره مبارك باعتباره أحد عظماء العسكرية العرب لإنجازاته في الحرب والطيران / اما تاريخ حرب 67 فلم يكن بامانه تسجيل 73 / ولذلك ففى حرب 67 استمع الى كثير من الروايات ومنها ما ذكرته فى رقم 1 والحقيقة إنني قرأت قصتين عن إنجازات لمبارك بخصوص هذا السرب التى يو 16 وهذه هي الرواية الثالثة التي اسمعها وهى من مبارك نفسه والتي تنفى هذه البطولة الزائفة عنه فارجوا طرح الإنجاز الأول / ومعروف عن مبارك الصدق/ وبالطبع هو الذي نفاها.
عذرا للإطالة في هذه الخلفية قبل وضع التصحيحات والتعقيبات على ردكم وجهدكم المشكور/ وذلك ان شاء الله مساء الاثنين نظرا لسفري غدا
أود التنويه إن في ردكم كثير من المبادئ الطيبة والتي جعلتني على ثقة إن طرح المعلومات سوف يسد الثغرات وتتفق معي على نقاط أو كل النقاط
وشكرا لكل من يتابع الحوار من الاخوة والأخوات
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
-----------------------------------------
منصور القحطاني: حياك الله يا دكتور ونحن في انتظارك ونتمنى لك سفرا هانئا مطمئنا تنجز فيه أعمالك وتعود منه بالسلامة
---------------------------------------
د.محمد بلال: استكمالا للرد / عن دور سعد الدين الشاذلى / اولا: خطه الحرب قد وضعها كل قاده وافراد القوات المسلحه / وهى الانتقال من الخطه الدفاعيه 200 الى معركه هجوميه لاستعاده شرق القناه / والخطط ثلاث مراحل /استراتيجى /تكتيكى /عملياتى / والاستراتيجيه يضعها كل القاده بناء على طرح وزير الدفاع ويتم التصديق عليها من القائد الاعلى اى رئيس الجوهوريه بعد مناقشتها معه ايضا / ثم التكتيكى وهى تتضمن التنسيق بين الاسلحه وكيفيه التحركات لتنفيذ الخطه ويشارك فيها كل قاده الجبهات والاسلحه والجيوش والفرق والالويه حتى مستوى الفصيله / ثم العملياتى وهى تنفيذ الخطه على الارض تحت تنسيق رئيس العمليات / وغرفه العمليات يجلس بها الوزير ورئيس الاركان ورئيس العمليات معا بالاضافه مندوبى الافراع وغيرهم/ فدور الشاذلى موجود ولكنه ليس بطل الحرب / اطلاقا / والرئيس السادات قد تحدث عن دوره ودور كل قائد بحياد واعطاه حقه دون نقصان او زياده / وكذلك كتب التاريخ قبل تولى مبارك/ بطل الحرب هو الجيش كله بقياده السادات / وكل الناس الذين ادوا المهمه بنجاح /بينما الشاذلى هو الوحيد الذى سبب الضرر بقراره بانشاء غرفه عمليات كلفتنا 16 س / وبعد سفره الى العراق سب وسفه كل شيئ وصبرت مصر عليه كثيرا حتى اضرت الى محاكمته ومع ذلك فقد سامحه مبارك تقديرا لتاريخه / سعد الشاذلى كان بطلا ثم تسبب فى اضاعه الوقت واضر بالجيش والمعركه وشتم الجيش وسفه / ملحوظه هامشيه: سعد الشاذلى كان يجلس فى منطقه الماظه التى كنت اقطنها وكان سنى 13 سنه ايام 1973 وكنا نراه ونرى سلوكه العام ولم يكن يرضينا بينما مبارك كان ياتى لشارعى دون حراسه وهو نائب / لزياره اقارب السيد ه سوزان / ويركب سيارته ودون حراسه وفى احدى المرات تقابل مع الطيار عبد الرافع على درويش قائد ملاحين سرب الى يو 16 وكنت معه وحضرت حوارهما / مبارك راقى جدا وابن بلد فى ذات الوقت وطيب القلب وذكى / وقد حكى لى الطيار عبد الرافع اساطير عن مبارك عسكريا وانسانيا / مبارك كان له فضل كبير على الحرب والعسكريه المصريه /والى استكمال الرد ارجوا من كل الاخوة والاخوات يقبل كل تحياتى
----------------------------------
منصور القحطاني: حياك الله يا دكتور.... شكراً على ردك.. ولا زلت أنتظر أنت تكمل بقية الرد ... خالص الحب
---------------------------------
د.محمد بلال: شكرا اخوتى على هذا الود والرقى / واقدم اعتذارى عن التأخر لسببين / الاول ان معظم تعليقاتى فى مجموعات كثيرة يتم محوها لتدخل من يسيطرون على شبكه المعلومات لمنع ظهور الحقائق عن مؤامره 25 يانايم الماسونيه / ثانيا بالامس تم اتلاف الجهاز وقمت بإعاده التحميل اليوم / وسوف اكتب ردى من الان حتى موعدنا الساعه 11 ووضعه ان شاء الله / وشكرا للمتابعه
----------------------------------
أ.ناصر اللحياني: شكرا لكما ... لعلك دكتور محمد تدرج تتمة تعليقك الأخير ، لنغلق المحور الأول بتعليق الأستاذ منصور .
----------------------------------
د.محمد بلال: شكرا اخى / ان شاء الله/ اكتبه الان /تحياتى ايضا للاستاذ منصور والاخوة المتابعين
-----------------------------------
د.محمد بلال: السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بالنسبة لموضوع حلايب وشلاتين/
من المعروف ان الحدود بين الدول تغيرت كثيرا عبر التاريخ ولكن لتفادى النزاعات اتفق الجميع على احترام الحدود الحالية حتى ولو أن الذي وضعها هو الاستعمار /خاصة أن الحدود بين الدول العربية هى مجرد حدود سياسية لشعب واحد / وعليه فقد اعتبرت هذه الحدود مقدسه سياسيا/ لقد تنازل الملك السنوسى عن واحة جغبوب الليبية لمصر باعتبارها قبليا وجغرافيا مكمله لواحد سيوة المصرية ولكن القذافى اختلق مشاكل كثيرة مع مصر فأعادها السادات بما اضر بواحة جغبوب والقبائل / ويبدوا ان ذلك سبب طمع السودان لاختلاق مشاكل مع مصر على حدود قديمه أيضا وهم الذين حركوا جيوشهم وليس مبارك, ولو كان زعيم أخر غير مبارك لحدثت معركة دمويه / أما المثل الثالث فهو قيام العراق بغزو الكويت متذرعا بذات الذرائع التي تذرع بها القذافى والسودان/وانظر أيضا لخلافات الحدود في المغرب وفى الخليج العربي بخصوص بعض الجزر مع إيران والتي حلت بالتحكيم الدولي/ باعتبارها
اما بالنسبة الى حرب الخليج
فقد أنكرت دور كل القادة ونسبته لأمريكا فقط / واسمح لي بالاعتراض على هذا الرأي والمزاج العام السعودي / إن دور كل فرقه كان يتم بطرح عام ثم موافقة قياده الدولة ومتابعة وزير دفاعها ورئيس جمهوريتها / ومبارك هو واكرر هو من ناقش كل كبيره وصغيرة عن القوات المصرية بل الخطة العامة كلها وبالتالي أرسل فرقه أخري لضرورة ذلك / أما بالنسبة لشورتزكوف فهو قياده متغطرسة فقط تحب جذب كل الإنجاز له بينما المعركة أشياء كثيرة فقد قام الأمير خالد بكل المجهود الحربي تقريبا وارجع إلى كتابه مقاتل من الصحراء وراجع الكم الهائل من المجهود الحربي الذي بذل وهذه بطوله كبيره في الميزان العسكري / أما وضع الجيوش وراجع ذات الكتاب وكل ما كتب ستجد أن لأمريكا قوات خلف وبجانب القوات المصريه وهو يسمح بضرب القوات المصريه من الخلف / أما سلاح فتح الألغام الذي اعنيه فهو ليس الكاسحات المعروفة بل هو سلاح سرى مصري الابتكار مثل الصاروخ ويطير على وجه الأرض بطريقه لولبيه وتم التضحية بسريته من اجل العرب وبأمر مبارك / قواتنا المصريه كانت تتلقى أوامرها مباشرة من مبارك فى إطار الخطة العامة التى اتفق عليها. وهذا معروف لدينا من كل القادة والجنود الذى حاربوا فى حرب الخليج
أما بالنسبه للسلاح النووى
فاسرائيل تمتلك أسلحه نوويه تكتيكية باحجام من حجم القلم الجاف لتدمير سرايا صغيره وحتى واحد ميجا طن وتسمى العين الحمراء لتدمير لواء مدرع وسوف تستخدمها فى اى حرب معنا ما لم يكن هناك سلاح ردع / اما سلاح الضغط فلم اقل انه من ابتكار مبارك / وهو سلاح يدمر مساحه اكبر من 2 كم قطر اى يعادل قنبله العين الحمراء
بالنسبه لموضوع السد العالى
إنني مندهش / ان موضوع التهديدات بضرب السد العالى تصدر من الحين للأخر ولم تسمع بها/ كما ان مبارك ليس حبيبا لإسرائيل بل ان إسرائيل تنتظر الرئيس الذي يليه لتنفيذ مخططاتها العدوانية/ ومنذ متى اسرائيل تحب مصر ورئيسا والمسلمين؟ اطرح هذه النقطة الخاطئة وتأكد من ذلك / واعد ترتيب الاحداث سترى ان إسرائيل هي التي تنفذ كل المخططات التخريبية فى مصر والعالم العربى
-----------------------------------
د.محمد بلال: موضوع العراق وكيرى وقناه السويس
كلام كيرى كان فى مناظره مع بوش عندما رشح نفسه لفترة ثانيه ويمكن الرجوع لهذه المناظرات لتعرف كم التأمر على العالم العربى. اما موضوع المرور من قناه السويس / فقد اجتمع مبارك مع لجنه الامن القومى لأيجاد وسيله لمنع مرورها وراجعوا كل اتفاقيات المرور من القناه / ومالا تعرفه ان عبد الناصر ارسل فى عام 1956 اتفاقيه الى امريكا وتم التصديق عليها بالامم المتحده بها تنازل عن القناه كممر مائى مع احتفاظ مصر بحصه فى الشركه التى تخدم القناه وليس من حق مصر ان تمنع اى سفينه إلا لدوله فى حاله حرب على مصر / كما تنازل عن خليج العقبه كجليج اقليمى / وتنازل عن قريه ام الرشراش المصريه ( ميناء ايلات الان) / كما ان منعهم من المرور لن يمنعهم من الوصول للخليج من اى بحر!!!!!
عندما نأتى لانجازات مبارك السياسيه سوف نتحدث عن موضوع العراق باستفاضه اكثر
-----------------------------------------
منصور القحطاني: حياك الله يا دكتور... شاكر ومقدر لرقيك... هل انتهيت..؟
---------------------------------------
د.محمد بلال: بالنسبه لحرب 2011 / نكسه 2011
تقول حضرتك / مظاهرات تطالب بالحرية والديمقراطية والعدالة والمساواة والمشاركة الشعبية والتعديلات الدستورية.؟، هل هي مظاهرات شرعية..؟ اقول نعم / لكن لم تكن مظاهرات 25 يناير تهدف الى ذلك بل كانت تخدع الناس بذلك او تلبس هذا الثوب امام المصريين ومعظم المصريين لم يقتنعوا بذلك
تقول حضرتك / لماذا سحب مبارك الأجهزة الأمنية في يوم جمعة الغضب 28/1 / هذا ما يروج له الجواسيس الذين نفذوا واحتلوا الأعلام / واضيف لمعلوماتك ان الشرطه لم تنسحب / الشرطه انذبحت / توجد خطه مسبقه بين الجيش والشرطه / عندما يحارب الجيش يكون للشرطه خطط داخليه لمسانده الجيش / وعندما تتعرض الشرطه لموقف اكبر من قدراتها ينزل الجيش وتنسحب الشرطه / ومع ذلك فقد ظلت الشرطه تواجه موقف اكبر من قدراتها لعده ايام ثم مع نزول الجيش لم ينزل بالسلاح المناسب بل نزل بدبابات ام ا ابرامز وقد اعطت عامل نفسى فقط بينما المفترض ان تنزل عربات فهد وام 113 ومشاه / كما ان نزول الجيش لم يكن بالتوقيتات المناسبه ولا بالاعداد المناسبه/ وانا اعرف هذه الخطه لاننى كنت ضابط احتياط اثناء احداث تمرد جنود الامن المركزى عام 86 / ان الخطه المتفق عليها لم تنفذ / وقد مكن ذلك الخونه من تنفيذ مخطط ضرب الامن / ففى خلال 3 ساعات تم ضرب 23 قسم شرطه وقتل وحرق وسحل والتنكيل بالضباط والجنود واقتحام السجون واخراج الجواسيس ووصلوا الى غزة وبيروت خلال 4 ساعات من الاقتحام كما قاموا باشعال الحرائق بالسجون لاجبار المساجين من الخروج وهددوا اكثرهم بالقتل واضطر بعض الضباط الى فتح الزنازين لانقاذ حياه المسجونين وحياته وكل ذلك تم تحت تعطل شبكه اتصالات الشرطه بواسطه سفن الاسطول الامريكى التى تمركزت فى بحيره التمساح والبحيرات المره والتى كان بها غرف العمليات لتحريك جواسيسهم فى انحاء مصر وادارة ميدان التحرير / وما سبب ايضا سهوله ذبح جهاز الشرطه الأوامر الصارمه من مبارك بعدم التعامل مع المتظاهرين بالذخيرة الحية تحت أي ظرف من الظروف
تقول ضرب واهانه
ان الشرطه قد نظمت المظاهرات بمنتهى الرقى بل كانت تشجع المتظاهرين على طلباتهم فى مسيره مدينه نصر وتشد من ازرهم لمحاربه الغلاء بل كانت تتقدمهم/ لكن القاعده الامنيه ان يبتعد المتظاهر عده أمتار عن الطابور العسكري الذى يحميهم / اما فى ميدان التحرير فقد هجم المتظاهرين على الشرطه من كل جانب وحرقوا لهم السيارات ونكلوا بهم ومات عديد من الضباط والجنود وأصيب أفراد الشرطه بحاله من الهلع من المفاجئة و أرادوا إنقاذ حياتهم بالفرار بطريقه هستيرية مما بدا بالتصوير انهم يريدون دهس المتظاهرين / كما ان بعض الوطنيين قد فندوا بعض الصور وسوف اطلب من اصدقائى المتابعين وضع كل الصور والأدلة على كذب كل ادعاءات خونه 25 يانايم / كما كان بعض المتظاهرين يحاولون اعتراضهم سيارات الشرطه للتمكن من قتل اكبر عدد من افراد الشرطه / بل لقد هجموا على الجيش وحرقوا لهم مدرعات وقتلوا ضباط وجنود من الجيش واضطر الضباط والجنود الدفاع عن أنفسهم وقتل 30 فرد ( ممن أسموهم شهداء الثوره!!!!!!!!!!!) اما موضوع رش المتظاهرين فسوف اضعه اليوم ان شاء الله لاثبت لك كذب هذا الادعاء / اما البلطجيه فقد كانوا مؤجرين من الجواسيس لترويع الناس/ وقد قبض الجيش على بعض منهم فى ميدان التحرير ووجد معهم أسلحه بيضاء وانكشف انهم مؤجرين / وموقعه الجمل وهى سخريه المصريين / لان الجمال والاحصنه قد توجهت الى ميدان مصطفى محمود حيث كان عددنا حوالى 20 الف شخص من مؤيدين الرئيس وأنا منهم وتحدثت معهم وقضوا معنا وقتا جميلا / ثم توجهوا الى الكورنيش وكان مكتظا بطول 3 كم من مؤيدى الرئيس وقضوا معهم أيضا وقتا طيبا / ولكن عند دخولهم ميدان التحرير فوجئوا بالوحوش الأدميه تهاجمهم بالطوب والزجاجات ويجذبون رقاب الاحصنه والجمال ودارت معركه دفاع عن نفس لكنهم قتلوا مع خيولهم وجمالهم/ ولم يقتص لدمائهم حتى الان / بل يريد المحتلين لمصر الأن لصق الجريمة فى اى شخص معارض للمؤامره للتنكيل به وارهاب الوطنيين / وهذا هو الفرق بين مؤيدى الرئيس المدافعين عن مصر وبين الجواسيس والخونه والبلطجيه والوحوش الادميه والقتله ممن كانوا فى ميدان التحرير
-------------------------------------------------
منصور القحطاني: أرجو يا دكتور عند الانتهاء من إضافة تعليقاتك الجميلة أن تخبرني في نهاية آخر تعليق حتى يتسنى لي الرد
--------------------------------------------------
أ.ناصر اللحياني: فضلا .. نريد أن نختم المحور الأول بتعليق الأستاذ منصور ، أعتقد أن كل منكما قدم ما فيه الكفاية حول عسكريّة لمبارك .
-------------------------------------------------
منصور القحطاني: لا أعرف إن كان لدى الدكتور المزيد من الإضافات
--------------------------------------------------
أ.ناصر اللحياني: آمل منك يا أستاذ منصور أن تدرج تعليقك الأخير ، أعتقد أن كل منكما قدم ما فيه الكفاية حول المحور الأول .
-------------------------------------------------
د.محمد بلال: بكل سرور / شكرا أخوتي الأعزاء
--------------------------------------------------
منصور القحطاني: أولاً: اعتذر يا دكتور عن إساءة فهمك في موضوع المحاور، رأيتها 10 نقاط فاعتقدت أنك تقصد بها الـ 10 محاور، ولم يكن اعتراضي على ما أسميته أنت "إنجازات عسكرية للرئيس" التي حدثت في عهده!، أقصد تلك التي حدثت ومبارك حاكماً لمصر!، فالمنجزات العسكريةتصب في رصيد الرئيس، أي رئيس، فهي مقبولة طبعاً، مع عدم التسليم بصحة تلك المنجزات من وجهة نظري أنا على الأقل..!، وإنما كان اعتراضي على نقطتين:
1- ما تسميه منجزات عسكرية قبل أن يكون حاكماً، فهذا خارج المناظرة جملة وتفصيلاً، وهي لا تبرر له بحال من الأحوال أن يقفز على إرادة شعب بأكمله وينصب نفسه حاكماً، عبر استفتاءات وصلت في بعضها إلى نسبة 97% وربما أكثر!، الأمر الذي يدل على التزوير، وسرقة إرادة الشعب المصري العظيم!، مع التأكيد على أن ما تسميه أنت إنجازات مبارك قبل وصوله للحكم هي انجازات أنا لا أسلم بها كما ورد في ردي الأول.!
2- أني اعتقدت أنك طرحت جميع ما لديك من محاور، فاستغربت أن يكون الحديث عن الاستبداد ثم لا تأتي على ذكره من قريب ولا من بعيد.
-----------------------------------
منصور القحطاني: ثانياً: لدي بعض الملاحظات حول التعليقات السابقة:
1- أظنك اعترفت بأن بطولة حسني مبارك التي كانت جهات إعلامية تروج لها بخصوص هروبه بالطائرات لم تكن سوى خيالاً دحضه حسني مبارك بنفسه!، وهذا يحسب له طبعاً!، وفي نفس اللقاء دحض أيضاً أوهام أخرى مثل أنه هو من قام بإعادة بناء القوات، فقد نسب الفضل لقادته على الخصوص محمد فوزي، وطبعاً لن ننكر جمال عبدالناصر، أيضاً قام حسني مبارك بدحض رواية أنه هو من وضع الخطط، وإنما قال بأنه كان يعد القوات الجوية لتتلائم مع الخطط التي وضعها القادة!، طبعاً كلامي هذا لا يجب أن يفهم بأن استنقاص لدور حسني مبارك!، أبداً ليس هذا ما أريد أن أقوله، وإنما كلامي هو عن المبالغات الكبيرة، وتضخيم دور حسني مبارك على حساب الآخرين لأنه يملك السلطة!، فإذا أخذنا كلام حسني مبارك، ووضعناه في مقابل كلامك أنت، سنجد حجم المبالغات الكبير الذي أشرت لها أنا في بداية حديثي!، وهو أن الاستبداد يقوم على بطولات وهمية يختلقها المستبد نفسه أو إعلامه الذي يكون دوره الأبرز هو النفاق ولا شيء غير النفاق..!، أيضاً وجه المبالغة الأخرى يكمن في تجاهل دور قادة القوات الجوية في حرب الاستنزاف، والزعم بأن حسني مبارك كان قائد القوات ولم يكن كذلك أبداً في هذه الحرب!، أيضاً تجاهل دور رؤساء أركان حرب القوات الجوية في حرب الاستنزاف في مقابل تضخيم دور حسني مبارك الذي لم يكن رئيساً لها إلا في آخر سنة!، كذلك من الواضح أنك عدت لتقر بإنجازات الجيش والدفاع الجوي وبقية القطاعات العسكرية والقادة والضباط والطيارين والأفراد بل وحتى الشعب الذي قاوم على إثر الثغرة التي أحدثها قرار السادات بتطوير الهجوم..!، وكل هذا لم يكن موجوداً في طرحك الأول..!، وعلى هذا، فالحوار ليس عن دور الشاذلي، وهو دور مشهود ومدون ومسجل في التأريخ، وشهادة خصومه فيه مجروحة سواء كان السادات أو حسني مبارك!، وبإمكان القارئ الكريم أن يبحث ويقرأ عن دور الشاذلي وعندها سيعرف الفرق!، وإنما الحوار هو عن تضخيم دور حسني مبارك!، وفي هذا الحوار أستطيع أن أتلمس الفرق الكبير بين طرحك الأول والثاني بخصوص الدور العسكري لحسني مبارك!
2- حلايب وشلاتين: السؤال هو: هل لو كان يحكم مصر والسودان وبقية الدول العربية حكومات تمثل شعوبها، هل كانت ستتفجر هذه الحروب والأطماع..؟، مع العلم أن التوتر لم يشتعل إلا على إثر عمليات التنقيب فيها، وأما قولك أن تقسيم الاستعمار هو الفيصل في القضية، فليكن!، فقد تراجع الاستعمار عن رأيه بضمها لمصر وأعادها للسودان..!، وظلت تابعة للسودان من بداية القرن المنصرم حتى عهد حسني مبارك..!، مع العلم أن قبائلها تعتبر قبائل سودانية.!، ومهما يكن!، فإن هذه الصراعات السخيفة لا ترضي الشعب السوداني، ولا ترضي الشعب المصري، كما لم ترض بقية الشعوب العربية تلك الصراعات العربية/العربية التي ورطهم فيها الاستبداد عندما يفرض رأيه على أمة بأكملها..!
3- في ما يتعلق بحرب الخليج، لو كانت لدى الجيوش العربية الإرادة الحقيقية لقامت بتحرير الكويت من الاحتلال العراقي بدل الاستعانة بالغرب.!، ولو فعلت لجنبت المنطقة الكثير من الويلات التي تعرضت لها بسبب التدخل الأجنبي فيها.!، واكتفي بهذا القدر الذي أظنه واضحاً للغاية.
4- السلاح النووي الإسرائيلي: من الواضح أني اتفق معك بشأن الصناعات المخففة والمصغرة للسلاح النووي، فهو قابل للاستعمال، واستعمل في غزة، وفي جنوب لبنان، واستعملته أمريكا في العراق في الحصار وبعد الغزو، واستعملته أيضا في أفغانستان، كل هذا لم أنكره، ما أنكره هو أن حسني مبارك ردع إسرائيل من استخدام هذا السلاح!، أما كون بحوزة مصر سلاح متقدم فهذا لا اعرفه ولم اسمع به قبل، ولا أظن أمريكا تسمح لمصر أن تمتلك سلاحاً كهذا، كما لا أظن أن إسرائيل تقبل به وهي التي تمنع دخول الجيش المصري لسيناء.!، هل يعني هذا أنه غير موجود بالضرورة..؟، أنا لا أعرف حقاً ولم اسمع به من قبل رغم اهتمامي وشغفي بمتابعة الصراع العربي الإسرائيلي..!
5- تهديد إسرائيل للسد العالي: أنا أزعم بأني قدمت تساؤلات أراها منطقية من وجهة نظري!، خاصة فيما يتعلق بالعلاقة مع دولة تهدد بضرب منشاة قومية حيوية مثل السد العالي!، كيف تقيم مصر هذه العلاقة مع إسرائيل وهي تهدد بضرب السد العالي؟، كما أني ازعم بأني طالبت بالأدلة حول روايتك يا دكتور، وهو ما لم تحضره!
6- مناظرة كيري وبوش: سلمت جدلاً بأنها صحيحة وسألت كيف لم تتخذ مصر إزاء هذه التصريحات أي موقف؟، ثم قمت بالمطالبة الدليل ولم يحضر الدليل، ليس لدي ما أقوله أكثر من هذا..!
7- قناة السويس: هناك محوران أريد أن أشدد عليهما: الأول هو موضوع هذه المناظرة، وهو الاستبداد، ما علاقته في هذا الأمر.؟، علاقته هي أن المستبد يتصرف بهواه، يفرض آرائه على أمة بأكملها، وعلى أجيال متتابعة ، هذه النقطة فيما لو صحت عن جمال عبدالناصر فهي دليل على أن الاستبداد سيء في كل أحواله.!، الثاني هو أن السؤال كان يرتكز حول العراق وموقف حسني مبارك من الغزو..!، وقد ذكر بوب وود وارد في كتابه خطة الهجوم بأن حسني مبارك قال للقيادة الأمريكية قبل غزو العراق بأن لديه معلومات أن العراق يمتلك أسلحة دمار شامل!، وأن على الأمريكان أن يأخذوا حذرهم..!، الأمر الذي أثبته بوش الابن في مذكراته..!، بالمناسبة هذه كانت ذريعة أمريكا الأولى في غزو العراق..!
--------------------------------------
د.محمد بلال: حيث طلبت اثباتات / شكرا اخوتى
---------------------------------------
د.محمد بلال: ليس هناك ما يدعوا للاعتذار اخى ناصر / كما ارجوا ان نتفق على مبدأ / ما هو معروف للكافه وموثق ان لا ننكره لانها لا تخضع للرأى الشخصى / الحقائق حقائق / دور مبارك فى الحرب 73 موثق وكل ما ذكرته معروف للكافه وهو ما اهله للحكم / حتى لا يكون النقاش مجرد براعه / او صراع نقاشى المهم فيه كسب النقاش / خاصه اننا لسنا فى مسابقه بل نهدف الى تقديم نموذج لاخواننا المتابعين خاصه المصريين المؤيدين ل25 يناير بدلا من اسلوبهم فى النقاش بالسباب والتهرب / واضافه واثراء لمعلوماتهم ومعلوماتنا / وحتى نصل الى تقييم مقبول للجميع / وكما تلاحظ حضرتك اننى اكتب محتوى ومعلومات / اثق انك ستتفهم قصدى / مع خالص الود والاحترام والشكر على ما تبذله معى من مجهود ندعوا الله ان يثيبنا عليه.
----------------------------------------
منصور القحطاني: اللهم آمين...شكرا لك يا دكتور... ما تراه أنت حقائق ليس بالضرورة أن تكون كذلك، والأمر صحيح بالنسبة لي أنا أيضاً، فليس كل ما اراه حقيقة من وجهة نظري يكون حقيقة محضة..!، روايات الإعلام المصري قدمت بعض التضخيم لدور مبارك على أنه حقيقة، آمن بها كثيرون وكذبها مبارك بنفسه..!، هذا على سبيل المثال..
دعني أخبرك أيضاً بأني لم أقاطعك، ولم استمرت طريقة المقاطعات لخرجنا بعيداً عن صلب المحور وتشتتنا كثيراً، كل النقاط السابقة ستعود معنا في بقية المحاور بكل تأكيد... إلى ذلك وإلى أن أنهي ردي أبق في أمان الله ورعايته
-------------------------------------
منصور القحطاني: ثالثاً: حتى اختصر الحوار في نقاط سأذكر الثغرات في روايتك حول خطة كيسنجر:
1- من خلال وثائق بريطانية سرية يتضح أن خطة الطوارئ الأمريكية لمواجهة الحظر النفطي كانت خطة لاحتلال آبار النفط في السعودية والكويت وأبو ظبي احتلالا عسكرياً مباشراً، لكنها كانت خطة طوارئ، كانت معدة فعلاً في حال انهارت حالة وقف إطلاق النار بين الجبهات العربية وبين إسرائيل!، واستمر حظر النفط، هذه الخطة الأمريكية، لكن كان لإسرائيل اقتراحاتها أيضاً:
2- اغتيال الملك فيصل: هناك روايتان:
الأولى: اغتيل الملك فيصل ـ رحمه الله ـ بسبب موقفه من إسرائيل وأمريكا، وهذه الرواية بها بعض الثغرات، مثلاً: لماذا لم يغتل الشيخ زايد بن نهيان..؟، وهو اتخذ نفس القرار في نفس الوقت..؟، وإذا كانت مصلحة أمريكا وإسرائيل في اغتيال الملك فيصل واضحة كما يقول رواة هذه النظرية فما هي مصلحة الأمير فيصل بن مساعد الذي باشر القتل واعتقل وتم إعدامه..؟، أيضاً تم اغتيال الملك فيصل في سنة 75م، أي بعد أن تقرر وقف الحظر النفطي وانتهت الأزمة..!
الثانية: أن الأمير القاتل فيصل بن مساعد قتل الملك فيصل انتقاماً وثأراً لمقتل أخيه الأمير خالد بن مساعد الذي عرف بتشدده في الدين ومعارضته للتلفزيون..؟، وكان الأمير خالد بن مساعد قد اقتحم أحد مبان التلفزيون السعودي حيث حاصرته قوات الأمن وحدث تبادل لإطلاق النار انتهى بمقتل الأمير خالد!، مع أن البعض يزعم بأن الأمير خالد بن مساعد قتل في منزله وبين أولاده، غير أن الثابت في القصة هو أن الأمير كان شديد المعارضة للتلفزيون وقتل بعد تبادل لإطلاق النار بينه وبين قوات الأمن بسبب موقفه وتصرفاته من التلفزيون..!، من وجهة نظري تبقى هذه الرواية هي الأكثر ترابطاً والأقرب للمنطق..!
3- شاه إيران كان حليفاً استراتيجياً لأمريكا، أو كان شرطي أمريكا في المنطقة!، وعلى هذا لا يمكن تمرير هذه الرواية بدون أدلة تقطع بأن الثورة الإيرانية لم تكن سوى مخططا أمريكيا.!
4- صدام لم ينقلب على خاله!، وإنما قام بالضغط على أحمد حسن البكر ليتنحى!، وأحمد حسن البكر ليس خالاً لصدام .!
5- انهيار أسعار النفط في الثمانينات كان سببه وفرة العرض وقلة الطلب.
6- مصر عقدت اتفاقية للسلام مع إسرائيل، الدول العربية قاطعت مصر كعقاب لها على الاتفاقية وتجاهل بقية مسارات القضية التي تتعلق ببلدان أخرى مثل سوريا والأردن/الضفة الغربية..!، أنت تقول أن هذه المقاطعة هي مخطط أمريكي ضد مصر!، وأنا أقول أن هذه المقاطعة جاءت بسبب اتفاقية رعتها أمريكا بنفسها!، فكيف تقوم أمريكا برعاية اتفاقية للسلام بين مصر وإسرائيل، ثم تخطط لإجبار العرب على مقاطعة مصر بسبب الاتفاقية..؟، مع ملاحظة أن أمريكا ضغطت على العرب بعد ذلك بسنوات حتى ذهبوا لمؤتمر مدريد بهدف السلام مع إسرائيل..؟
ما أريد أن أوضحه أن رواياتك لا تفتقر للمنطق وحسب!، وإنما هي غير مترابطة على الإطلاق!، في هذه الرواية مثلاً نستطيع أن نفهم بأنك جعلت أعداء مصر هم إسرائيل (التي وقعت مع مصر اتفاقية سلام)، وأمريكا (التي رعت الاتفاقية)، والدول العربية التي قاطعت مصر بسبب هذه الاتفاقية.!، أي أن الطرف الآخر في الاتفاقية بالإضافة للراعي للاتفاقية بالإضافة للمعارض للاتفاقية كانوا أعداء ومتآمرين على مصر.!
في روايتك لثورة شباب مصر، تقول أن أعداء مصر هم، إسرائيل (التي تربطها اتفاقية سلام مع مصر)، وأمريكا (الحليف الاستراتيجي والداعم المادي لمصر)، وإيران، في نفس الوقت تقول بأن أمريكا طلبت من مبارك أن يساعدها في ضرب إيران..!
ثم تقول إن إسرائيل خططت لتفجير ميدان التحرير!، مع أنك قلت قبل ذلك أن إسرائيل وأمريكا وإيران هم المتآمرين على مبارك وهم الذين أشعلوا المظاهرات ضده..!، فكيف يشعلون المظاهرات ثم يفجرون المتظاهرين..؟، أيضاً تلمح بأن حزب الله وحماس أعداء لمصر عندما تتحدث عن جواسيس هربوا إلى غزة وبيروت!، نكتشف أن أعداء مصر في رواياتك هم: إسرائيل وأمريكا والدول العربية وقت المقاطعة وإيران وحماس وحزب الله..!، هذا الحديث أراه من وجهة نظري حديث غير منطقي إطلاقاً..!
لاحظت أيضاً مدى إيمانك بأن كل الأحداث السلبي منها والإيجابي، ما هو في صالح إسرائيل أو أمريكا وما ليس كذلك، لاحظت بأن كل هذا تنظر له بأنه مجرد مؤامرة!، وخطط!، وأمور تبيت بليل!، لعل ما ذكر أعلاه هو نموذج لهذا التصور والتفكير الذي يقدم فكرة المؤامرة حتى لو كانت ضد المتآمر نفسه!، يقدمها على المنطق، وعلى التحليل المترابط!
-----------------------------------------
منصور القحطاني: رابعاً: ثورة مصر: سأتحدث عنها في نقاط:
1- مشروعية المظاهرات: بما أنك قلت بأن المظاهرات التي تطالب بالحرية والديمقراطية والعدالة والمساواة والمشاركة الشعبية والتعديلات الدستورية هي مظاهرات شرعية فهذا أستطيع أن أقرأه أنا على أنه إقرار منك بأن ثمة خلل كبير كان يحدث في عهد مبارك بخصوص الحريات وحقوق الإنسان والمشاركة الشعبية والتعديلات الدستورية..؟، مع العلم أن مبارك تحدث عن أخطاء وقدم حلولاً كبيرة لها مثل تعديل الدستور ..الخ، وإذا سلمت لك جدلاً بأن ثورة شباب مصر لم تكن تطالب بالحريات والحقوق فهذا يعني أن مبارك باستبداده وطغيانه أعطى الفرصة الكاملة للمتآمرين، وفتح لهم المجال ليستغلوا هذا الاستبداد ويمرروا مشاريع تآمرية ضد مصر وشعب مصر..!، ولكن ما هي مطالب شباب مصر..؟، وهل يمكن أن تكون كل هذه الملايين متفقة على خطة لتدمير مصر مع جهات أجنبية..؟، فإن قلت بأنهم شباب مغرر بهم.!، فما هي هذه الجهة التي استطاعت أن تغرر بالملايين دفعة واحدة..؟، وعلى التسليم بصحة هذا.!، ألا يعتبر هذا دليلاً قاطعاً على فشل مبارك وعدم صلاحيته لقيادة مصر بما أن الجهات الخارجية تسرح وتمرح في مصر لدرجة أنها تجند عشرات الآلاف وتغرر بالملايين في ظرف أيام معدودة..!، فضلاً عن فشله في نزع الذرائع التي تمثلت في الاستبداد والدكتاتورية والطغيان..!، كل هذا لو سلمت لك جدلاً بصحة نظريات المؤامرة التي تريدنا أن نتجاوز المنطق ونتجاوز الظاهر ونبحث عن خيوط المؤامرة الغير مترابطة أصلاً..!
2- سحب قوات الأمن: تقول بأن الشرطة أنذبحت..!، حسناً ما رأيك في هذه:
قتل متظاهر بالرصاص الحي عمداً:
قتل في وضح النهار!، لهذه الدرجة يستهان بدماء الناس، وتقول حسني مبارك أعطى تعليمات بعدم إطلاق الرصاص الحي..!
دهس المتظاهرين:
هذا فيديو قديم يوضح أن البلطجية جزء من الجهاز الأمني، هنا ينزلون بلباس مدني ومعهم أسلحة بيضاء
برغم متابعتي الدقيقة لما حدث في مصر إلا أني لم أشاهد إلا أن معظم القتلى والمصابين كانوا في صفوف المتظاهرين، أظن هذه النقطة واضحة للجميع، مع التذكير بأن حسني مبارك قطع الإنترنت وخدمة الموبايل بالكامل..!، فماذا كان يريد أن يخفي..!، أما إحراق سيارات الشرطة وتدمير مقارها فالسبب هو ألا تعيد ترتيب صفوفها لتمارس المزيد من القتل والقمع!، وقد كانت المظاهرات في بدايتها وحتى نهايتها سلمية بالكامل، ولكن بعد استشرى القتل والقمع والدهس والإعتقال في صفوف المتظاهرين وجدوا بأنهم مضطرين للدفاع عن أنفسهم.!، هؤلاء الثوار الحضاريين الذي ينظفون الساحات والشوارع كانوا أنظف وأطهر بملايين المرات من الهجم والبلطجية والمتخلفين الذين هجموا بالخيول والجمال على وسط المدينة..!، لكن مع هذا، هل كان يمكن أن تنزل الشرطة لحراسة الأحياء البعيدة عن المظاهرات وحماية الممتلكات العامة والخاصة..؟، فيم تبقى ميادين التظاهر مسؤولية الجيش..؟، الإجابة هي نعم..!، لماذا لم يحدث هذا.؟، لأن حسني مبارك أراد أن يقول للشعب أنا أو الطوفان.!، فإما أن يقبل الشعب بحسني مبارك أو أن يموج في الفوضى والقتل وضياع الأمن، وهو ما لم يتحقق بالشكل الذي أراده الرئيس بسبب أن المتظاهرين كانوا حضاريين للغاية، وبسبب أن رجال مصر حرسوا دولتهم وحفظوها.
3- بالنسبة لمقطع رش المصلين، فمن الواضح جداً أنه مقطع ممنتج حتى في كل عروضه على كل القنوات، تم الانتقال من مشهد إلى آخر، أي أن الصورة الأولى البعيدة ليست لاحقة بشكل مباشر للصورة القريبة التي فيها المصلين، كيف عرف المصلين أصلاً أن هناك من يصورهم عن بعد..؟، هذا المقطع لم يقنعني، لكن حتى لو سلمت لك به، فهو لا يقارن إطلاقاً بما كان يرد في الإعلام المصري..!
أكاذيب صحيفة الأهرام:
أكاذيب الإعلام المصري:
عمار الشريعي يفضح التلفزيون المصري:
بلال فضل يفضح قناة الحوار:
فضيحة بجلاجل: حقيقة تامر بتاع غمرة..!
خالد الجندي قبل وبعد:
4- بالنسبة لتشويش أمريكا وبقية تفاصيل المؤامرة كلها تتطلب أدلة أكثر من روايات وقصص.
5- بالنسبة للبلطجية الذين مارسوا البلطجة في الشوارع أو قاموا بموقعة الجمل!، فهم جزء لا يتجزأ من جهاز الأمن، وكان ينشطون في الانتخابات، يضربون الناخبين الذين يريدون أن يصوتوا ضد الحزب اللاوطني الحاكم بزعامة حسني مبارك، والدليل واضح، هو أغلبية ساحقة للحزب اللاوطني في كل الدورات الإنتخابية التشريعية، وانتصار ساحق لحسني مبارك في الاستفتاءات بنسب كلها فوق 95%، وأخيراً في انتخابات الرئاسة فاز حسني مبارك بنسبة 88%، البلطجية هؤلاء هجموا على المعتصمين في ميدان التحرير بالجمال والخيول وكان معهم آلاف البلطجية الراجلة، وبالمناسبة حتى رموز نظام حسني مبارك لم ينسبوا هذه الفوضى والهمجية للمتظاهرين.!، كانت واضحة جداً يا سيدي، هم ذهبوا لأتباع حسني مبارك في البداية حتى يحشدوا اكبر عدد ممكن، ثم اتجهوا لميدان التحرير وحاولوا اقتحامه بالقوة، وكادت تقع مجزرة كبيرة لولا بسالة شباب مصر، وخاصة شباب الإخوان المسلمين الذين تصدوا لهذه الهمجية والتخلف وأوقفوها عند حدها..!، والسؤال الأهم: ما الذي جاء بالخيول والجمال أصلاً إلى وسط العاصمة..؟، ماذا تفعل الخيول والجمال في ميدان التحرير..؟
انتهى تعليقي على المحور الأول
خالص الحب والتقدير للدكتور وللأستاذ ناصر وللأخوة المتابعين
-------------------------------------------
أ.ناصر اللحياني: مع نهاية نقاش المحور الأول في المناظرة لا يسعني أن أشكركما جزيل الشكر على هذا الحوار الهاديء والراقي بكل ما تعنيه الكلمة ، ولا شك أن كل من سيقرأ تعليقاتكما سيستمتع بوفرة الحقائق ليتفحصها بنفسه .
أكرر شكري الجزيل لكما ... وإن شاء الله مساء اليوم سندرج المحور الثاني للمناظرة .
رابط المناظرة:
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق